桐の特徴はなんでしょう？

過去の桐井戸端ＢＢＳ　（桐談義・その他）

3600	桐の特徴はなんでしょう？	初心者	1999/12/4-09:57
桐ｖ8を使っています。最初に手にしたデータベースが桐ｖ5で、以来他のデータベース（アクセス等）を一切触ったことないんです。桐を使ってるというと不思議そうに見られます。違いを聞かれるのですが、自分の知ってる範囲では・マクロ、関数が日本語で書ける・会話処理が有る　　会話処理が有るというのもいまいちピンときません。　　アクセスなんかには会話処理に相当するのはないのですか？　　表の入力なんかどうするんでしょうか。・日本製品ぐらいしか知らないのです。自分で説明していて、なんか説得力がないんです。大きな違いはこれぐらいなんでしょうか？
3604	過去記事で大体わかりました	初心者	1999/12/4-13:43
記事番号3600へのコメントすいません。過去記事を見ました。大体のってました。
3608	桐の特徴は何か－皆様の御意見はいかがですか	佐田　守弘	1999/12/4-18:44
記事番号3600へのコメント初心者さん、皆さん特に他の人に説明する目的で、「桐の特徴はなんですか」といった質問は、ここに集る皆さん方で議論するのに最高に良い話題ですね。実際の場面では、説明をする相手が何を求めているかを見極めて、その点についての特徴を説明しなければならないのですが、それはさておき、一般論として、桐が他のデータベース（一例としてAccess）と比べて、何が特徴なのかを、皆さんで議論してみたいと思います。なお、ここに参加されている方々、あるいは参加されていない方々でも、桐に対する思いをご自身のＨＰに掲載されている方々がたくさんおられます。これらを参考にしながら、・桐は何が特徴なのか・桐のどの点が気にいっているのかを語りあいませんか。佐田　守弘
3610	Re:桐の特徴は何か－初級者でもそれなりに活用できる	小松	1999/12/4-21:03
記事番号3608へのコメント佐田先生、おばんでございます。 > >特に他の人に説明する目的で、「桐の特徴はなんですか」といった質問は、こ >こに集る皆さん方で議論するのに最高に良い話題ですね。そうですね。皆さん色々な思いがあるでしょうが、私にとっては初級者でもそれなりに実務に役立つプログラム処理が可能であるということです。私は、プログラムと言えばＤＯＳ時代ごく簡単なバッチファイルを作る位で、ベイシック等プログラミングについて全く素養がなく、又これから勉強する気持ちも全くありません。こんなレベルでもそれなりに複式簿記、業務日誌、文書データベース等作って実務で活用しております。同じことをアクセスでやろうとすると相当ハイレベルのＶＢＡについての知識が必要とアクセスで開発をしているソフトハウスの担当者に言われたことがあります。私の下で働いている事務員達は私より更に低レベルですが、表を開いてフォーム形式で編集して、保存破棄等の終了処理を一括処理で作り、アイコンとして貼り付けそれなりに省力化して事務処理を行っています。かように初級者でもＤＯＳ時代のバッチ処理より複雑なプログラム処理が容易に可能である点が、私が桐に惹かれる最大の理由です。今後初級者でも簡単にイベント処理が出来るようになれば最高ですね。佐田先生の解説書に期待しております。
3611	Re:桐の特徴は何か－いろいろ使える	関口喜人	1999/12/4-21:46
記事番号3608へのコメント桐の特徴、好きなところについてどこかの書籍でＫ３の方が、「桐のライバルは、アクセスではなく、エクセルだ」と話されていましたが、自分もまったくそのとおりの使い方をしています。簡単な表でも、ほとんど桐で作ってしまい、エクセルを使う機会がなかなかありません(^^; 他のデータベースと違って、表編集機能が充実しおり、表計算と変わらない感覚で使えるのが一番いいと思いますまた、簡単な文書なら、レポートでＤＴＰライクに作っています。レポートの機能を「松」風に近づけてもらえば、ワープロもいらなくなってしまいそうです。それから英語の苦手な自分にとって、一括処理が日本語で書けなかったら、桐を使うことも、こんなにパソコンを使うこともほとんどなかったと思います。自分にとっては、パソコンを使って仕事をしているというよりも、桐を使いたいために仕事をどんどん桐でデータベース化していると言ったほうがいいかもしれません。
3617	Re:桐の特徴は何か－桐はデータベースシステム	幅田	1999/12/5-19:17
記事番号3608へのコメント桐の特徴は？桐の好きな理由は？細かいことをあげれば、いろいろたくさんありますが．．．よーく見ると、桐ｖ５の初期画面、桐ｖ８のパッケージには「日本語データベースシステム」と書いてあります。 Accessやアプローチ、五郎なんかには「リレーショナルデータベース」と書いてあります。「システム」は、例えば「販売管理システム」とか「在庫管理システム」とかいう風に、桐やAccess等の汎用ソフトを使って作り上げた特定業務用ソフトにつける言葉だと思われますが、桐はそれ以前に、なんにもしなくても「汎用システム」となっているため「データベースシステム」と名づけられていると思います。桐はもともとそれだけで何でもできる「データベースシステム」であり一括処理等を使わなくても表形式編集で入力し、即座に集計して印刷できるように作られているんです。桐は真のリレーショナルデータベースとは言えないという言葉を聞いたことがあるのですが、確かにリレーショナルの言葉はついていませんね。でもリレーショナルであろうがなかろうが、自分の仕事がトータルで考えて効率よく、なおかつ手軽にできればそれでいいんじゃないでしょうか？私も一括処理はたまには組みますが、それはほとんど他人に仕事をさせるときや繰り返し処理の多いときのみで、自分の仕事の多くは会話処理でまにあわせています。イベントや一括処理についていろいろ言われていますが、私はもっと会話処理を充実させて欲しいと思っています。例えばｖ７時代、桐ｖ８で入力時に項目計算式の項目をとばすことができるようになるということでしたが、私はてっきり表形式編集で可能になると思っていました。（標準の機能として）確かにイベントでは可能となりましたが、以前でも一括処理で可能でしたのでこれではｖ８でできるようになったとは言わないんでは？と思います。エクセルは爆発的なシェアを持っていると思いますが、エクセルユーザーのほとんどはマクロなんか組まないと思います。桐の会話処理がエクセルのようにもっとかゆいところに届くようなものになってほしいというのが私の願いです。一括処理やイベントにも確かにもっと充実させてほしいところがありますがそれ以前にもっと多くのユーザーが使うであろう会話処理に力を入れてほしいと思うのです。一括処理はプログラムではなくて処理手順を書いた単なる手順書だということも聞いたことがあります。私は仕事の内容を確かめるとき仕様書等は作らず、一括処理を見返すようにしています。（そのほうが手軽で確実だから）そのため日本語表記のコマンドにしてあると思っています。私が桐のとりこになった訳は、それまでBasicでしこしこプログラムを書いて処理していたことが、プログラミング不要の会話処理で一発でできたこと。そして、Basicでは数十行使って書いていたことがたった１行の一括処理コマンドで実現できたこと。１０年くらい前の話ですが、以来桐を手放すことはできなくなりました。Ｐ．Ｓ．佐田さんの桐に対する思いも聞かせていただきたいと思います。
3621	Re:桐の特徴は何か－皆様の御意見はいかがですか	久保	1999/12/5-23:11
記事番号3608へのコメントこんばんは超初心者の立場から申します。私は今のところエクセルでせっせと作られた表を桐に変換し直して仕事をしています。初心者はエクセルに飛びつきますが、決して満足に使いこなしているわけではありません。ある意味ではワープロ代わりに使っているようなものです。データベースとしての桐をフィルタにしてデータを整理すれば、もっと簡単に仕事をこなせると私は思っています。アクセスのことはあまり分かりませんが、桐については初心者が取っ付きやすいと言うことは請け合います。日本語の関数を使えるなんて、他にはありません。直感的に使えるようになるともっと良いとは思いますが。
3622	桐の特徴は何か－使う人が自分で作れる点が優しい	佐田　守弘	1999/12/5-23:31
記事番号3608へのコメント私がなぜ桐が好きなのか、桐のどの点が気にいっているのか。この設問を皆様に投げ掛けながら、自分でも考えてみました。 Excel風に使える優しさ、何でもありの機能、いろいろと裏技的なテクニックがあみだせる面白さ、数え上げたら枚挙にいとまがありません。ですがその中で、「これこそ桐の特徴だ！」と言えるのが、「桐は使う人が自分で使うシステムを自分の手で作れる点にある」にあるのではないかと考えます。リンカーンの有名な言葉をもじって言えば、「ユーザーの、ユーザーによる、ユーザーのためのデータベース」になるのではないでしょうか。 Excelは少量のデータを扱い、そこそこの処理をするだけでしたら、とても優しいアプリです。しかし例えば販売管理に応用しようとしたら、どうしても機能上の限界に突き当たります。ではAccessはどうか。Accessも入門レベルはとても簡単です。テーブルを作り、フォームとレポートを作るだけでしたら、それ程の負担なく行えます。しかしながらそれ以上の事をしようとすると、モジュール作成の壁に突き当たります。桐でも一括処理をサクサク作れる人は１割か２割程度しかいないと言われています。でも、それだけの人は自分のシステムを自分で作っています。しかしAccess の場合には、ユーザーが自分でモジュールを組むのは、かなりハードルが高いのではないかと思います。これはクエリーでも同じです。標準的なクエリーなら QBG画面で作成できます。しかしそれを超えた部分はSQL言語を知らないと難しいのではないでしょうか。 Accessの場合、VAR業者さんに依頼してシステムを組んでもらうのが普通です。「私作る人、あなた使う人」の分業体制です。Accessでそれなりのシステムを組むと、おそらくそれなりの費用が発生するのではないかと思います。桐でも業者さんに依頼すれば、そこそこの費用は発生します。しかし、ユーザーが自らの手で試行錯誤しながらでもシステムを構築して行く事の可能性については、桐の方が高いと思っています。ユーザーが自分で作って使える桐だからこそ、私はその点に魅力を感じます。そして、小規模ながらもコンピュータによる業務改善に取り組もうとしている方々には、自分たちで使いこなせるツールとしての桐をお薦めしたいと考えています。佐田　守弘
3626	Re:桐の特徴は何か－デスクトップ指向ＤＢ	Ogo	1999/12/6-01:13
記事番号3622へのコメント「デスクトップ指向ＤＢ」というか「スタンドアロン指向ＤＢ」というか。「自分自身のローカル環境中で完結するのが基本のデータベース」というのはどうでしょう。一般的にはデータベースと言えば「クライアント・サーバモデル」が当然で、外部接続の為にどうしてもＳＱＬやトランザクション処理などの基本を踏み外せず、また互換性を維持するために自由度やユーザーインターフェースを犠牲にする傾向があると思います。アクセスは基本的なスタンスとしては、「クライアント・サーバーモデル」のクライアント部分を大幅にユーザーフレンドリーにしたような感じ。特に DOS 桐の場合は、外部環境（接続）を基本的に考慮せず、会話処理を徹底的にブラッシュアップして、またデスクトップ（スタンドアロン）処理規模を前提に置いて徹底的に最適化したような気がします。 Windows 桐はそれを引き継がざるを得ない、と。 Windows でアクセスやクライアント・サーバーモデルを意識した結果、幾分独自性が薄まってしまったような気がするが（出自が違うので、互換性の確保には苦労をするでしょうねぇ）。どっちみち信頼性も安定性も確保できないんだから、さっさと別のプラットフォームを探した方がいいと思うんだけど。「桐サーバー」も「桐クライアント」も欲しいねぇ。「桐パーソナル（現行準拠のデスクトップ版）」も。 GUI はいらんから（というか、 DOS 桐程度で充分だから）。
3655	Re:桐の特徴は何か－皆様の御意見はいかがですか	ＨＥＲＢ	1999/12/7-12:09
記事番号3608へのコメントＨＥＲＢです、久々の投稿です。掲示板は毎日と言っていいほど見ています、最近は私が知りたいと思っていることが皆様のほうが早く質問してしまうので投稿する機会逸してしまいます。幅田さん、過去のＢＢＳ大変ありがたいです、何か詰まるとまず見に行きます。 >・桐は何が特徴なのか何と行っても日本語が使えるところ、ＤＯＳ時代アシストカルクという表計算ソフトを使っていましたセルからセルの合計をだすにはＳＵＭ関数平均はＡＶＧ関数英語に弱い私には何の略語なのか理解するには時間がかかりました。桐なら＃合計＃平均なんと解りやすい表現ではないか、表計算ソフトにはマクロがありますが英文字表記の記述である程度関数を理解しないと始めてみた人にはなんのことか理解するのは大変です。 >・桐のどの点が気にいっているのかアシストカルクを使っていたときにマクロは利用していましたが、桐にはもっと便利な履歴機能があります会話処理を覚えてくれる中身を手直しすれば一括処理にも利用できます、私自身はサンプル等の雛形を使って追加した機能をまず履歴に残しサンプルの一括処理に追加します。うまくいかない時もありますが、一括処理そのものが日本語で記述してあるため日本人にはとても理解し安点がよい。まだまだよい点はありますがこんな所でしょうか。

3700	桐の好きなところ	高木一美	1999/12/10-21:34
最近、日常業務がいそがしく、しばらく見ない間に、井戸端会議がずいぶん進んでいました。前の方も見ていると、桐の特徴について語り合っているところがあったので、興味深く読ませていただきました。　皆さん、桐が好きなんですね。すごくうれしいです。　私も、桐が好きです。私が、桐を好きになったのは、自分で一括が組めるようになった時でした。うまく、処理できたときはとても快感です。考えている時も、パズルをしているような気分です。学生の頃、数学は、大嫌いでしたが、これをやるようになって数学もおもしろいものだったのかもしれなしなと思うようになりました。　しかし、桐のよいところは、なんといっても、表の中でいろいろ処理できてしまうところだとおもいます。　アクセスも必要にせまられて使っていますが、テーブルを開いて直接入力しようと思っても、例えば、直前値が使えない。項目置換も0を1に程度ならできるけれど、桐のように＃連番として連番を自動的にいれることができないなど、不便です。　他にも、あ～あ、桐なら○○できるのになあと思うことがたくさんあります。　もっともっと桐が普及すればよいですのにね。　このページのおかげで、全国の桐愛好者の方に会えてよかったです。　ありがとうございます。
3717	Re:桐の好きなところ	MIT	1999/12/13-00:31
記事番号3700へのコメント MITと申します。私も高木一美さんと同意見です。私は桐の真骨頂は表形式編集にあると思っています。仕事で依頼されたシステムを組んでいますが桐によるシステムではユーザーに必ず表形式編集を学習してもらっています。桐はパソコンＲＤＢのおもしろさや手軽さを教えてくれる我が国（もしかしたら世界でも）最高の部類のツールではないかと最近特に思います。アクセスでは絞り込み→単一化するだけでも結構複雑なクエリーが必要ですから.. MIT

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