過去の桐井戸端ＢＢＳ　（桐談義・その他）
14293 桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ 沢田和明 2001/11/29-20:04
みなさん　こんばんは
いつも楽しく拝見しています。
ちょっと不思議に思っていることがありますので、余談ですが投稿します。

　以前、あまりに桐５の完成度が高いために、Ｗｉｎ桐が普及しない、というような発言がありましたね。
　桐５を愛用している私としても、最近のハードウェアやＯＳがいよいよＤＯＳ切り捨てにかかっている状況では、
Ｗｉｎ桐なり、他のＤＢへの乗り換えを切実に考えざるを得ません。

　で、桐８をはじめ、いろいろなＤＢを試してみました。
　しかし．．．やっぱり桐５の検索は速い！速すぎる！というのが実感です。
　残念ながら、同じ作業をすると桐８もいまいち遅いと感じました。

　Ｗｉｎ上で動いているソフトと、ＤＯＳ窓上で動いているソフトを比較するのは無茶でしょうが、
他のＤＯＳソフトと比較しても、検索や抽出（＝選択）が速すぎます。

　体感速度というのは、使い方に大きく左右されるのだとは思います。
　私は、大量のデータを前に、検索、抽出、ソートなどを試行錯誤しながら何度も繰り返し、
新しい項目を追加したり、データを適宜修正して再検索したり、なんて作業をよくやります。
　こういう使い方をする場合に、やはり桐５は手放せません。

　しかし、なんでこんなにサクサク作業できるのか不思議に思います。

　昔、ワープロソフト松は、より機械語に近いアセンブラ？で書かれているから動作が軽快だ、
ということを聞いたことがあります。
桐５もそういうことなのでしょうか？

　先日、ナマズなど、ＷＥＢサイトの検索エンジンによく使われる全文検索システムと、
ＧＲＥＰなど検索ツールの本質的な違いを学びました。
　ナマズなどは、あらかじめインデックスを作って、そこを見にいく。
　ＧＲＥＰなどは、データそのものをなめていく。　　

　ナマズは、データ量が１０倍になってもインデックスは２倍程度にしかならない。
１００倍になっても３倍程度ですむ。
　ＧＲＥＰはデータ量に比例して１０倍、１００倍の時間がかかる。

　ただし、ナマズの場合は、インデックスと生データにタイムラグができるので、
データ修正がリアルタイムに反映されない．．．などなど。

　さて、桐の検索はどうなっているのでしょうか？
　ほんの１００件程度の住所録も、郵便番号データなど２０ＭＢもあるようなＤＢも、使用感がさほど変わりませんよね。
　ＧＲＥＰのようにデータをなめているようには感じません。
　かといって、修正したものがすぐ反映されていますから、インデックスを見にいっているわけでもなさそうです。

　なにか秘密があるような気がするのですが、どうでしょう。
　データベースソフトを選ぶとき、あるいはデータベースを作る際に、重要な問題をはらんでいるような気もしますが．．．

　諸先輩のみなさんは、いかがお考えでしょうか？
　長くなってすみませんでした。
14300 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ maruhashi 2001/11/30-10:32
記事番号14293へのコメント
私が実際に体験したわけではありませんが、知り合いの、職場の同僚が、絞り込みを何度もやった後、
データサイズが大きくなったことがあるとのことなので、何かキャッシュのようなインデックスを持つのかも知れません。
昔使っていた DOSノートで、桐v4から、桐v5にバージョンアップした後、明らかに検索・絞り込み
（当時の名称：選択）が、高速化していました。

ハード、OSは同環境なので、検索エンジンのロジックか、インデックス（あるなら）の構造が、高性能化されたのが原因なはずで、
派手さを前面に出して、多機能化・肥大化を始めていたソフトが多い中で、地味ながら「使う」ことに重点を置いた、
この改訂に感動した憶えがあります。

14304 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ アックン 2001/11/30-12:03
記事番号14293へのコメント
沢田和明さん、どうもはじめまして。アックンともうします。
さて、この件に関しては、いわゆる「酒井本」に詳しいです。

桐を開発した酒井俊夫氏の著作で、要点を図入りで平易に解説されています。
この書籍は現在も Amazon に掲載されていますが(下記URL参照)、なにぶんにも発行年が古いですから、
絶版で入手できない可能性大です。
もし入手困難なときは、ここの誰かに頼んでみてください。
（私は人から借りた本の一部頁をコピーして持っているだけなので、
私に貸し出しやコピーを希望されても、残念ながら添えかねます。）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/478190503X/qid=1007086162/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-4132454-1865055

・桐は表の中に索引を持っていて、それがインデックスに該当するそうです。

・DOS桐の開発言語は・・・・・・忘失。松とは異なっていたような・(？)。
これ、かなり前にニフティの「FAPPLI 桐ごみ箱」で質問したら、佐田さんが管理工研に尋ねて教えてくださったことがありました。
（私は今年になってニフティを退会したし、FAPPLA過去ログを持ってないから調べようがないです(^^;。）

>　残念ながら、同じ作業をすると桐８もいまいち遅いと感じました。

これはおそらく環境次第でどうにでもなることだと思いますが。
DOS桐に関しては、どのようなときにどうすれば高速化できるか、または高速化できないか、
酒井本にはのそこのところがちゃんと書いてありますから、暇なときに一読をオススメします。

アックン(=^・^=)

14305 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ hidetake 2001/11/30-13:21
記事番号14304へのコメント
>さて、この件に関しては、いわゆる「酒井本」に詳しいです。

この件に関しては「クロネコヤマトのブックサービス」では買えるものと思われます。
昨年の８月時点で某Ｏ型さんは手にされました。

http://market.bookservice.co.jp/top/index.html

本の緒言は下記の通りです。
--------------------------------------------------------
データベース システムの実際
−「桐」全機能解説−

著者　　酒井　俊夫
発行所　サイエンス社

1988年3月10日　初版発行

ISBN4-7819-0505-X 定価 3,200円
--------------------------------------------------------
昨年８月時点で手にされた本は
1990年9月25日初版第6刷発行分
だったようです。

14307 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ ONnoji 2001/11/30-13:46
記事番号14293へのコメント
沢田和明さん、こんにちは。

ＷｏｎｄｏｗｓのＤＯＳ窓で桐５を動かすと確かに速いですよね。
確かにＭＳ−ＤＯＳ環境で動かした時と比べると高速になります。
それに関しては…たぶん,perhaps,may be,probably

ＤＯＳ窓の桐５ではいろいろな点で有利になると思います。

・ディスクキャッシュ
ＭＳ−ＤＯＳでディスクキャッシュが有効に働かない場合には桐はオーバーレイファイル(kiri.ovl)をディスクから直接読みますが、
ＤＯＳ窓ではkiri.ovlなどはキャッシュされてディスクＩＯが発生しないと思います。
また、表ファイルなどのディスクからの読み込みもすごい量がキャッシュされると思います。

・桐のデータバッファ
桐５自身のデータバッファは元々大きいのですが、桐５が使用できるＥＭＳの使用可能サイズがさらに影響します。
ＤＯＳ窓では桐５が利用できるＥＭＳの最大サイズまで有効になっている場合が多いのでは…？

以上のことなどで同一マシンでもＭＳ−ＤＯＳ環境とＷｏｎｄｏｗｓ環境では桐５のパフォーマンスは格段に違うと思います。
もう一度、念のために…たぶん,perhaps,may be,probably

私の勤務先では同僚から桐５が遅いと文句を言われたら、ＤＯＳ窓で試してもらっています。
すると、断然早いということで皆様ニコちゃんマークになってしまいます。

ところが、ＤＯＳ窓の桐５と桐８でヨーイ！ドンすると、桐８が負けちゃうのですよね。

順検索しないで索引検索すれば同等になるかな〜？（描画速度を無視して）…
このようなテストはしていないので私にはわかりませんです。

しかし、Ｗｉｎｄｏｗｓマシンでも高スペックなものを用いる場合には桐８の重さは気にならないです。
私的には…たぶん,perhaps,may be,probably

14309 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ アックン 2001/11/30-16:53
記事番号14305へのコメント
hidetakeさん、どうも。
１０年前のがまだ売れずに残っていたのですね。（涙）
じゃ、まだ入手できる可能性があるかも。（わーい！）
って、ぼくちんが買うんじゃないのだ。(--;

"某Ｏ型さん"ですか。ううむぅ〜・だれだろう。(^^;

14323 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ 沢田和明 2001/11/30-23:41
記事番号14300へのコメント
　maruhashiさん　こんにちは
　質問させていただいた沢田です。

>派手さを前面に出して、多機能化・肥大化を始めていたソフトが多い中で、
>地味ながら「使う」ことに重点を置いた、この改訂に感動した憶えがあります。

　まったく同感です。
　新しい機能が増える、ではなく、現在の機能がより磨かれる、という進化の方向性もあってよいと思うのですが、
商業的には成り立たないのでしょうか。

　包丁の名品は、数は少ないけれども需要があり続けるそうです。
　一流の板前が、それを使い続けるからです。
　私は、桐５が、このような「切れ味するどい包丁」のように思えます。

14324 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ 沢田和明 2001/11/30-23:45
記事番号14309へのコメント
　アックンさん、hedetakeさん　こんばんは
　質問させていただいた沢田です。

　貴重な情報ありがとうございました。
　桐５の開発者の方の書かれた文章、たいへん興味がわきます。
　ぜひ読んでみようと思います。

14325 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ 沢田和明 2001/12/01-00:09
記事番号14307へのコメント
　ONnojiさん　こんばんは
　質問させていただいた沢田です。
　レス、ありがとうございました。

>ＷｏｎｄｏｗｓのＤＯＳ窓で桐５を動かすと確かに速いですよね。
>確かにＭＳ−ＤＯＳ環境で動かした時と比べると高速になります。

　知りませんでした。
　私は、私は、同じマシンなら、純粋なＤＯＳ上の方が速いものだと思いこんでいました。
　キャッシュなど、Ｗｉｎｄｏｗｓの恩恵を受けていたのですね。

>ところが、ＤＯＳ窓の桐５と桐８でヨーイ！ドンすると、桐８が負けちゃうのですよ
>ね。

　そうなのです。
　桐８が優れているのは十分承知していますが、仕事で使いますので、私は桐８より桐５の方になびいてしまうのです。

>しかし、Ｗｉｎｄｏｗｓマシンでも高スペックなものを用いる場合には桐８の重さは
>気にならないです。私的には…

　私もそう思いました。
　しかし、少なくとも、今年の春に買った
　　　ＣＰＵ：ペンティアムII（１Ｇヘルツ）
　　　メモリ：２５６ＭＢ
　　　ＨＤＤ：３０ＧＢ
　　　ＯＳ　：Ｗｉｎ９８ＳＥ
のＮＥＣ製デスクトップでは、私の使い方では、断然桐５が速いのです。

　パソコンを買い替えるのは、何年後でしょうかねえ。
　まだ数年、桐５を使うことになるような気がします。
14329 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ Ogo 2001/12/01-02:14
記事番号14304へのコメント

>・DOS桐の開発言語は・・・・・・忘失。松とは異なっていたような・(？)。
>これ、かなり前にニフティの「FAPPLI 桐ごみ箱」で質問したら、佐田さんが管
>理工研に尋ねて教えてくださったことがありました。

これですね。

>- FAPPLI MES( 7):【粗品桐ごみ箱】やっぱり桐好き大集合 #15 95/10/12 -
>198/198 GAA01607 佐田　守弘 Re>桐の言語
>( 7) 95/10/12 01:38 190へのコメント
>
>アックン(さん)。
>　桐はＣ言語で書かれているそうです。ちなみに松はアセンブラだそうです。


14330 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ hidetake 2001/12/01-07:33
記事番号14329へのコメント
>　桐はＣ言語で書かれているそうです。ちなみに松はアセンブラだそうです。

http://www.fuku3.com/~habata/kbbs/kakoetc/05543.htm


14332 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ アックン 2001/12/01-09:55
記事番号14330へのコメント
goさん、hidetakeさん、おはようございます。

９５年１０月といえば、６年も前のことではにゃいか。
６年といえば、小学校に入学して卒業するまで、あるいは中学に入学してさらに高校を卒業するほど長い歳月ではにゃいか。（嘆息....）

あ、Ｃね。はい。ひとつかしこくなりました。えらくなりました。（嘆息....）
14380 Re:桐談義）桐５の検索ってどうして速いのでしょうか？ Ｏ型です 2001/12/04-21:32
記事番号14309へのコメント
タハハ、このツリー見てなかったです (^^;
桐5から始めた自分には、感慨深かったですねぇ
皆皆様、いつも貴重な情報感謝しています

ってとこで、おーがたでした (^^;

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