過去の桐井戸端ＢＢＳ　（桐ver.８）
13586 サーバーのフォルダに保存したはずのレポートファイルのみが消えてしまう。 小松亀一 2001/10/18-14:19
仙台の小松です。いつもお世話になっております。

最近、ここ１，２ヶ月ですが、新たに作ったレポートが消える現象が多くなってきました。

使用環境は、サーバークライアント方式のランシステムで、
サーバーはＮＴサーバー４．００．１３８１、クライアントは全てＷｉｎ２０００です。
各クライアントに桐ｖ８ｓｐ６をインストールし、
桐データは全てサーバー上のフォルダーに保存しています。

サーバーのフォルダに保存したはずのレポートファイルが次に開こうとすると消えて無くなっていることが目立つようになってきました。
私自身、３回ほど、事務員は今日は、立て続けに保存終了後、消えてしまう現象に逢っています。

ウイルスに感染したとしても、何故レポートだけ無くなるのか不思議です。
ｔｂｌ、ｆｒｍ、ｋｅｖファイルでは、このような現象が起きません。

同様の現象に遭遇した経験のある方がいましたら、その原因と対策についてご教示頂ければ幸いです。
13587 Re:レポートが消える？ pokopon 2001/10/18-14:44
記事番号13586へのコメント
小松亀一さん こんにちは

>使用環境は、サーバークライアント方式のランシステムで、サーバーはＮＴサ
>ーバー４．００．１３８１、クライアントは全てＷｉｎ２０００です。
>各クライアントに桐ｖ８ｓｐ６をインストールし、桐データは全てサーバー上
>のフォルダーに保存しています。

当方もクライアントのOS以外（こちらはWin9X環境）、殆ど同じ環境ですが、
このようなことは（桐ファイルに関わらず）ありません。
むしろあるほうが由々しき事態です。

なくなったファイルを、ファイルサーチしても（もちろんクライアント側も）みつからないのでしょうか？
どこか、別フォルダに隠れているとかではないですか？

もし、完全に（本当に）なくなっているとすれば、クライアントのWin2Kと桐との問題ですね。

NTで「監査」があります。
該当フォルダにファイル操作に関する監査を設定し、LOGを取っておけば、
最低、「誰が何時にいじるまでは存在していた」という証拠がえられます。

13589 Re:レポートが消える？ 小松亀一 2001/10/18-15:05
記事番号13587へのコメント
pokoponさん,こんにちは。
早速のレス、ありがとうございます。

>当方もクライアントのOS以外（こちらはWin9X環境）、殆ど同じ環境ですが、このよう
>なことは（桐ファイルに関わらず）ありません。むしろあるほうが由々しき事態で
>す。
>なくなったファイルを、ファイルサーチしても（もちろんクライアント側も）みつか
>らないのでしょうか？どこか、別フォルダに隠れているとかではないですか？

今度無くなったら、無くしたファイルを操作した事務員に、ファイルサーチをかけさせます。
サーバーのＬ：￥Ａ￥事件管理
と言うフォルダーに保存しているのですが、念のためクライアントのＣ，Ｄドライブもファイル検索をさせてみます。

>もし、完全に（本当に）なくなっているとすれば、クライアントのWin2Kと桐との問題
>ですね。
２ヶ月以上前にはかような現象は全く無かったので不思議です。
>
>NTで「監査」があります。該当フォルダにファイル操作に関する監査を設定し、LOGを
>取っておけば、最低、「誰が何時にいじるまでは存在していた」という証拠がえられ
>ます。
ここは私のレベルは判らないので、明日、システム管理を依頼している業者が来ますので、
pokoponさんのこの記述を見せて、調べて貰います。

色々ご教示ありがとうございました。
13590 Re:レポートが消える？ 小松亀一 2001/10/18-15:19
記事番号13587へのコメント
>なくなったファイルを、ファイルサーチしても（もちろんクライアント側も）みつか
>らないのでしょうか？どこか、別フォルダに隠れているとかではないですか？

ファイルを無くした事務員に確認したら既にこの作業は、サーバー上の保管場所と、
自分のパソコンのＣ，Ｄドライブではやってみたが、見つからなかったと言うことでした。
事務員の方が、私以上に考えているようです。

>NTで「監査」があります。該当フォルダにファイル操作に関する監査を設定し、LOGを
>取っておけば、最低、「誰が何時にいじるまでは存在していた」という証拠がえられ
>ます。
明日、試してみてご報告いたします。
13591 Re:レポートが消える？ pokopon 2001/10/18-15:49
記事番号13590へのコメント
小松亀一さん こんにちは

>ファイルを無くした事務員に確認したら既にこの作業は、サーバー上の保管場所と、自
>分のパソコンのＣ，Ｄドライブではやってみたが、見つからなかったと言うことでし

サーバの保管場所（特定フォルダ）だけではなく、
ファイルサーチはサーバー全体にかけること。
すなわち、ドライブマップされたネットワークドライブに限定せず、ネットワークコンピューターから、
管理者権限でサーチしてみてください。

また、拡張子、ファイル名が変更（破壊も含む）可能性がありますので、
例えば、hogehoge.rpt だとすれば、
ho*.* とかサーチの範囲を広げて探して見て下さい。

う～む、私のところの環境と似ているだけに、これが本当なら、大変なことです。
非常に関心をもっていますので、原因等がわかりましたら、お知らせください。

13592 Re:レポートが消える？ 小松亀一 2001/10/18-18:05
記事番号13591へのコメント
pokoponさん、おばんです。

>サーバの保管場所（特定フォルダ）だけではなく、ファイルサーチはサーバー全体にかけること。
>すなわち、ドライブマップされたネットワークドライブに限定せず、ネットワークコンピューター
>から、管理者権限でサーチしてみてください。
>また、拡張子、ファイル名が変更（破壊も含む）可能性がありますので、
>例えば、hogehoge.rpt だとすれば、
>ho*.* とかサーチの範囲を広げて探して見て下さい。

明日、当事務所のシステム担当業者がきますので、このpokoponさんの記述をみせて、担当者と一緒にファイルサーチと広くかけてみます。

>う～む、私のところの環境と似ているだけに、これが本当なら、大変なことです。
>非常に関心をもっていますので、原因等がわかりましたら、お知らせください。

私もこのような状態が続いたのでは、不安でしょうがないので、じっくり追いかけてみます。
その結果を明日又報告致します。

色々ご気遣い有り難うございました。
13603 案外と盲点のフォルダに 佐田　守弘 2001/10/18-23:12
記事番号13586へのコメント
小松亀一先生
桐のレポートが失われたとの事ですが、

①本当にレポートファイルが消失した
②他のフォルダに記録されている
③拡張子が間違っているために表示されない

の３つの可能性があるかと思います。
①のケースが本当に発生していたとしたら、大変な事なのですが、
ここでは案外と盲点になりやすい②と③ののケースについて考えてみます。

実は、「保存したはずのファイルがない！」は、
私もしょっちゅう経験する事です。
そしてそのほとんど全てが②か③が原因でした。
桐の場合、新しいファイルを作る際に、ちょっとした操作ミスで
別のフォルダに新しいファイルを作ってしまう場合があります。
そして、その場合に作られる先は、桐の環境設定で設定してある規定のフォルダです。
まずこのフォルダを探してみて下さい。

次に拡張子が間違っている(ほとんどは拡張子なし)ケースですが、
桐の場合には、今の所経験しておりませんが、他のアプリで拡張子を付けなかったり
ファイル名の最後をピリオドで終わっていると、拡張子なしのファイルができてしまう場合があります。

もう１つのチェックとして、使用したファイル履歴で調べてみる方法があります。
ファイルメニューに最後に使ったファイルが10個まで登録されています。
もしここに履歴が残っていたら、それを開いてみるのも１つの方法です。

佐田守弘(KS-00119)

13604 Re:ビンゴでしょう、多分 pokopon 2001/10/19-00:35
記事番号13603へのコメント
佐田　守弘さん　こんにちは


>最近、ここ１，２ヶ月ですが、新たに作ったレポートが消える現象が多くなっ
>てきました。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このコメントから、

>桐の場合、新しいファイルを作る際に、ちょっとした操作ミスで別のフォ
>ルダに新しいファイルを作ってしまう場合があります。
>そして、その場合に作られる先は、桐の環境設定で設定してある規定の
>フォルダです。まずこのフォルダを探してみて下さい。

が「ビンゴ」でしょうね。「あそこにある」という過信から、そこしか探さない訳ですので。
開いたファイルの履歴をクリックしても出てこなければ・・・・・これこそ大変ですね。
無事に？？「ビンゴ」であることを願っています。

佐田さん、コメントありがとうございました。


13605 Re:案外と盲点のフォルダに 小松亀一 2001/10/19-05:17
記事番号13603へのコメント
佐田先生、pokoponさん、おはようございます。
コメント有り難うございます。

>桐のレポートが失われたとの事ですが、
>①本当にレポートファイルが消失した
>②他のフォルダに記録されている
>③拡張子が間違っているために表示されない
>の３つの可能性があるかと思います。①のケースが本当に発生していたと
>したら、大変な事なのですが、ここでは案外と盲点になりやすい②と③の
>のケースについて考えてみます。
>
>実は、「保存したはずのファイルがない！」は、私もしょっちゅう経験する
>事です。そしてそのほとんど全てが②か③が原因でした。
>桐の場合、新しいファイルを作る際に、ちょっとした操作ミスで別のフォ
>ルダに新しいファイルを作ってしまう場合があります。

不思議なのは消えるファイルが今の所レポートに限られているということです。
佐田先生が、経験されたのはレポートでしょうか。

>そして、その場合に作られる先は、桐の環境設定で設定してある規定の
>フォルダです。まずこのフォルダを探してみて下さい。

環境設定でデータファイルの場所は、L:\A\とし、Ａフォルダの下に
事件管理、民事事件、刑事事件等のフォルダを作っております。
事件管理、民事事件のフォルダで作ったレポートファイルが消失します。
L:\全体を検索してみましたが、見つかりませんでした。

>次に拡張子が間違っている(ほとんどは拡張子なし)ケースですが、桐の場合
>には、今の所経験しておりませんが、他のアプリで拡張子を付けなかったり
>ファイル名の最後をピリオドで終わっていると、拡張子なしのファイルが
>できてしまう場合があります。

最初の定義でなく、一旦作ったレポートファイルを再定義して保存後に消失していました。
レポート名はいじらなかったのですが。

>もう１つのチェックとして、使用したファイル履歴で調べてみる方法があり
>ます。ファイルメニューに最後に使ったファイルが10個まで登録されていま
>す。もしここに履歴が残っていたら、それを開いてみるのも１つの方法です。

実は私が最初にレポート消失に気付いたのは、ファイル履歴でした。
再定義の場合、私はファイル履歴から開くことが多く、ある時、履歴から開こうとしたらファイルがありませんと言う表示がなされ、
先程保存終了したばかりなのに、そんな馬鹿な、と思って、保存したはずのフォルダを探すも、見つからず、唖然としました。

ここ１，２ヶ月の間に私が経験したレポート消失で明確に記憶しているのは、３回だけです。
ところが最近、事務員達が折角作ったレポートが消えると騒ぎだしました。
そこで念のため保存終了後、別名でコピーしておくようにと指示しておりました。

ところが保存終了と同時に消失し、コピーをするいとまもないことがあると言われ、ＢＢＳへの投稿となった次第です。

本日、佐田先生もご存じの当事務所システム管理担当の島さんが来ますので、
pokoponさんに指示されたことも含めて、検討して貰い、その結果をご報告致します。
13622 Re:レポートが消える？ masa 2001/10/19-19:17
記事番号13586へのコメント
小松亀一さん　こんばんは。
不思議な現象ですね。これは一括処理中の事でしょうか？
Ａ：という事ですがフロッピードライブですか？容量が足りなくて保存できないとか。
会話処理で試してみるとか、別のドライブで設定するとか、
そのレポートの名前を変えてみるとか、思いつきました。どうでしょうか？

13623 Re:レポートが消える？ masa 2001/10/19-19:26
記事番号13622へのコメント
すみません。Ｌ：ドライブですね。Ａと見間違えました。
やっぱり会話処理でそのレポートを簡単な解りやすいフォルダを作って（Ｃ：￥ＲＥＰＯ）試して見るのがいいのではないでしょうか？


13627 Re:レポートが消える？ masa 2001/10/19-19:50
記事番号13624へのコメント
関係あるかないか不明なのですが、ｋ３サポートセンターへ問い合わせても確認中のままなので
何かのバグ？かもしれません。その内容は

　　　　　　　　　　　　　　ＪＩＳコード表示
　　　　　　　　　　　　　　482F　　436D　　236E　　2372　2363
　　　　　　　　　　　　　　　発　　　注　　　n　　　r　　　c
という「発注nrc」フォルダと・・・・①

　　　　　　　　　　　　　　482F　　436D　　234E　　2352　2343
　　　　　　　　　　　　　　　発　　　注　　　Ｎ　　　Ｒ　　　Ｃ
という「発注ＮＲＣ」フォルダ・・・・②

が同じ例えば「1」フォルダの下に両方ともあった時、
最初に①のフォルダを開くと次に②のフォルダは開けない。
逆に先に②のフォルダを開くと次に①のフォルダが開けないという症状です。
これは会話処理でやってるのですが、こういうフォルダ名の認識異常もあるのかもしれませんね。（ちなみにＶ８ｓｐ６です）

13632 Re:レポートが消える？ 小松亀一 2001/10/19-20:41
記事番号13587へのコメント
pokoponさん,masaさん、佐田先生、ご気遣い頂き有り難うございます。

本日、ランシステムを見て貰っている業者に事情を話し、このＢＢＳでの皆さんの書込も読んで貰い、色々やってみました。

NTでの「監査」も設定して貰いましたが、ランシステムを知らない素人がチェックするのは
難しいとのことで消失現象が起きたら直ぐ来て貰うことにしました。

ファイルサーチをネットワークドライブ全体にかけてみましたが、似たような名前のＲＰＴファイルが沢山あるため、
どれが怪しいファイル－要するに他のドライブに保存されてしまった可能性のあるファイルかの見極めは到底不可能な状況でした。

ＮＴサーバー上のpagefile.sysが異常に大きくなっており、
これが何か不具合を起こす原因かも知れないともなりましたが、
１．３Ｍ程度では、異常に大きいとは言えないと言うことも判明し、結局、原因は不明でした。

今後は消失現象が起きたら、直ぐにファイルサーチをネットワークドライブ全体にかけて
更新日時の新しいものから追いかけてみて、更に「監査」の結果も見てみることにします。

皆さん、色々ご指導頂き有り難うございました。
13633 Re:レポートが消える？ hidetake 2001/10/19-20:44
記事番号13627へのコメント
>という「発注ｎｒｃ」フォルダと・・・・①
>という「発注ＮＲＣ」フォルダ・・・・②

確かに Windows98 環境でも、全角の大文字・小文字を判別しませんね！

でも、これは桐に限った事では無く Word や Excel も同じようです。

DOS や Windows9x の場合、ファイル名で１バイト文字の大文字と小文字を区別しないと言うのはご承知の通りですが、
WindowsNT系(2000) の場合は２バイト文字も大文字と小文字を区別しません。

Wiondows9x 上では、大文字と小文字を区別しますので
ファイル名やフォルダもそれぞれ作る事は可能ですが、
それを NT系でネットワークを通して見ると、
表示上は分かれていても、実際にはどちらのファイルを使用中なのかワケワカメの状態になります。

この仕様から言えば NT系で判別できないのは明らかなのですけど、
試してみた限り Windows98 で桐や Excel等の普通のアプリを使う分には
同じような状態になるようです。

これは Windowsの API 絡みの問題？仕様？でしょうか？

Windows9x も終わりで、これからは NT系列の OS に変わっていく事から、
ファイル名・フォルダ名の付け方も、２バイト文字も含めて、大文字・小文字を
混在させないような使い方にしておいた方が無難かも知れません。


ps.
「α」と「Α」は同じと判断されるけど、「Α」と「Ａ」
は違うのですよね・・・　(^_^;

13634 Re:早速ありがとうございます。 masa 2001/10/19-21:19
記事番号13633へのコメント
hidetakeさん　こんばんは。


>でも、これは桐に限った事では無く Word や Excel も
>同じようです。

>DOS や Windows9x の場合、ファイル名で１バイト文字
>の大文字と小文字を区別しないと言うのはご承知の通り
>ですが、WindowsNT系(2000) の場合は２バイト文字も
>大文字と小文字を区別しません。
>
>Wiondows9x 上では、大文字と小文字を区別しますので
>ファイル名やフォルダもそれぞれ作る事は可能ですが、
>それを NT系でネットワークを通して見ると、表示上は
>分かれていても、実際にはどちらのファイルを使用中
>なのかワケワカメの状態になります。
>
>この仕様から言えば NT系で判別できないのは明らかな
>のですけど、試してみた限り Windows98 で桐や Excel
>等の普通のアプリを使う分には同じような状態になる
>ようです。


そうですか。知りませんでした。
実際、桐でほとんど仕事してるのでExcelで試そうという気が全く思いつきませんでした。
会話処理で桐ファイルパレットの右側にある[・・・]ボタンを押すとフォルダを選ぶ画面になり、
そこで上記のようになるので、てっきり桐だけ（桐ファイルパレットもしくはそのプログラム）のエラーだと思っていました。
当然今度のＶ９でも変わらないという事ですね。


>
>これは Windowsの API 絡みの問題？仕様？でしょうか？
>
>Windows9x も終わりで、これからは NT系列の OS に
>変わっていく事から、ファイル名・フォルダ名の付け
>方も、２バイト文字も含めて、大文字・小文字を混在
>させないような使い方にしておいた方が無難かも知れ
>ません。
>

勉強になりました。ありがとう御座います。

13636 Re:レポートが消える？ 小松亀一 2001/10/19-21:29
記事番号13586へのコメント
小松です。

先ほどの本日、２０：４１の書き込みが無いと思ったら、上にありました。
すみません、念のため書き込みしました。

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