過去の桐井戸端ＢＢＳ　（桐ver.８）
21985 ＷｉｎＸＰで桐ｖ８のレポートの新規作成やファイルを開こうとすると「メモリが不足しています」などのエラーが出る ぽわ～ん 2003/08/23-11:48
《　桐Ｖ８．ｓｐ６　》

ソニー　ＶＡＩＯ　ＰＣＧ－Ｃ１ＭＲＸ
　　　　ＣＰＵ　トランスメタ　クルーソー　ＴＭ５８００
　　　　メモリ　２５６Ｍ
　　　　ＯＳ　　ＷｉｎｄｏｗｓＸＰ　ＨＥ

　　　　ユーザー　　１．Ａ（管理者）
　　　　　　　　　　２．Ｂ
　　　　　　　　　　３．Ｃ
　　　　　　　　　　４．Ｄ
　　　　　　　　　　５．Ｅ（ゲスト）

の環境で、
　桐Ｖ８．ｓｐ６

をインストールして、通常はユーザーＢが桐を使用しております。
先日、ｓｐ７　にｕｐｄａｔｅしましたが、改善されません。

ユーザーＡ（管理者）が
１）レポートの新規作成を試みたところ、
　　「メモリ不足のため、処理を継続することができません。
　　　編集を続けられなくなったので、申し訳ありませんが、終了します。」
　のエラーでレポート作成ができず、桐の終了をすると、「問題が発生したため、ＫＩＲＩ．ＥＸＥを終了します。．．．．
　　　．．．．．　　　　　　　　　　［エラー報告を送信する（Ｓ）］　」

　の画面が出て終了します。

２）表を開いて、その表のレポートのファイルを開こうとすると
　　　「メモリが不足しています。（コントロール）」
　と表示され、ファンクションバーの表示内容が消えてその後の編集が出来なくなり、桐の終了をすると、
　　「問題が発生したため、ＫＩＲＩ．ＥＸＥを終了します。．．．．
　　　．．．．．　　　　　　　　　　［エラー報告を送信する（Ｓ）］　」

　の画面が出て終了します。

他のユーザーにおいても同様です。

どなたかご意見、ご教授よろしくお願い申し上げます。


21992 Re:ＷｉｎＸＰ、レポートが開けない 佐田　守弘 2003/08/24-00:12
記事番号21985へのコメント
ぽわ～んさん
通常は生じる現象ではありませんし、その現象が複数ユーザー(異なるマシン)でも
発生しているとすると、レポートが破損している可能性が高いでしょうね。

他の表とレポートの組み合わせでは、どうでしょうか。
他の表とレポート、あるいは同じ表で別のレポートの組み合わせで症状が発生しないとしたら、
問題のレポートが障害を起こしている可能性がかなり高いと言えましょう。

佐田守弘(KS-00119)

21996 Re:ＷｉｎＸＰ、レポートが開けない ぽわ～ん 2003/08/24-04:13
記事番号21992へのコメント
はじめまして、佐田守弘さん
　早速のレスをありがとうございます。　m(_ _)m

>通常は生じる現象ではありませんし、その現象が複数ユーザー(異なるマシン)
>でも発生しているとすると、レポートが破損している可能性が高いでしょうね。
残念ながら、ＸＰのマシンは１台しかないので他のマシンで検証することは出来ません。

ＸＰでは、１台のマシンをマシンのアドミ（管理者）からアカウントを設定してもらうことによって、
複数のユーザーがそれぞれの環境でもって１台のマシンを共有することができますよね。

今回の件は、その共有者の１人が作成した表とレポートについてですが、
この表とレポートは共有ドキュメントというか、メモリースティックに保存してあり、
このメディアないしファイルには排他的な設定をしていないのでどの共有者も編集参照できるはずですし、
現に表については共有できています。

私が不思議に思うのは、管理者権限であれば制限がないと思われますが、
今回の件は、制限がある方のユーザーが通常使用出来ているのに、管理者権限を持つ者が、
ファイルに排他的制限があって参照出来ないというならまだしも、
管理者自信が自分用に新しくレポート作成もできないという点です。

ですから、私の何か設定の間違いがあるのかなと皆様にお縋りしている次第です。

もし、レポートが破損しているとすると、作成したユーザーにおいても参照編集できないと思われますが、
どうなんでしょうか。　?(゜_。)?(。_゜)

それと、素朴に、もしレポートの破損であれば、レポートが破損していると
エラーメッセージが出るのかな？　とも。



>他の表とレポートの組み合わせでは、どうでしょうか。
>他の表とレポート、あるいは同じ表で別のレポートの組み合わせで症状が
>発生しないとしたら、問題のレポートが障害を起こしている可能性がかなり
>高いと言えましょう。
これについては、やってみます。

また、結果をアップしますので、よろしくお願い申し上げます。


まずは、ありがとうございました。　m(_ _)m


　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝　ぽわ～ん　＝＝＝


21998 Re:ＷｉｎＸＰ、レポートが開けない ぽわ～ん 2003/08/24-13:30
記事番号21992へのコメント
佐田　守弘さん　〇●〇●は　m(_ _)m

追加報告です。

>他の表とレポートの組み合わせでは、どうでしょうか。
>他の表とレポート、あるいは同じ表で別のレポートの組み合わせで症状が
>発生しないとしたら、問題のレポートが障害を起こしている可能性がかなり
>高いと言えましょう。

上記に関しては、そのアカウントユーザーの使用においてなんら問題がないようです。

上記のファイルの入ったメモリースティックを別のＰＣ（Ｗｉｎ９８　ＳＥ）
に於いて編集参照等やってみましたが問題なさそうです。（桐Ｖ８．ｓｐ６）

多分？大抵の、３２ビットコードで作られたアプリで、ＸＰにインストールしたときには、
管理者でない他のアカウントユーザーにおいては、そのアプリの使用ができないか、
使用において一部の使用できない機能があることはあるように思われますが、
その場合でも少なくとも管理者権限のユーザーが使用するときには、その機能が使用できるように思われます。


ところが、今回は、制限があると思われるアカウントユーザーが全ての機能を使用でき、
何ら制限がないと思われる（ＰＣからみた→）管理者ユーザーの方に
制限があるということで、?(゜_。)?(。_゜)　なのです。


すみません。みなさん、Ｋ３の方なんとか解決出来ないものでしょうか。


　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝　”困った”ぽわ～ん　　＝＝＝＝＝


21999 Re:ＷｉｎＸＰ、レポートが開けない 佐田　守弘 2003/08/24-22:14
記事番号21998へのコメント
ぽわ～んさん
まず、ここに書かれている事を整理しますので、ご確認下さい。
・あるXpマシンでレポートを新規作成、および既存のレポートを開こうとした時に、目盛り不足が表示されて処理が行えない。
・上記は管理者権限の有無にかかわらず生じる。
・該当する表とレポートは、他のマシンでは開ける。
ですね。
そして質問の主旨は、「何か設定の間違いがあるのか」についてアドバイスして欲しいという事ですね。

●設定の間違いがないかどうか
これは答えようがありません。質問にはどの様な設定がしてあるのかを記述してありませんし、
また仮に事細かに書いてもらっても、文面だけみて診断する事はほとんど無理でしょう。

●疑わしい場所
前回のコメントではレポートが破損しているのではと書きましたが、
他のマシンで開ける様なので、おそらく破損はないと考えて良いでしょう。
むしろ、Xp環境の桐に何らかの事が起きている様な気がします。と言っても、
文面だけではそれが何であるか、推定できません。

●いつからその様な障害が起きましたか？
書かれてはいませんが、ある時までは特に問題なくレポート定義などができていたのに、
ある時からこの様な障害が発生したのであろうと思います。
問題はその変わり目に何を行ったかです。
案外と他のアプリが持ち込んだdllファイルによるといった事も考えられる事ですが、
そう断定できるものでもありません。

●試してみるいくつかの方法
Xpはシステムの復元機能を持っていますから、障害が起きる以前の復元ポイントが残っていたら、
その時点まで復元してみるのも１つの方法です。
あるいは桐を再セットアップし直してみるのも、試してみて下さい。

なお、このBBSでコメントしている人はK3とは関係ない人だけです。
K3でも読んでいるとは思いますが、コメントして来る事は期待できません。
この様な障害の原因が何であるかといった内容は、K3のサポートに聞く方が速いのかも知れません。

佐田守弘(KS-00119)
22000 Re:ＷｉｎＸＰ、レポートが開けない hidetake 2003/08/25-09:44
記事番号21985へのコメント
メモリースティックは使った事が無いので良くわかりませんが
そのメモリースティック上にあるファイルを HDD 上にコピーして使った場合は，
管理者権限のユーザでも正常に動作するのでしょうか？


もし，それで正常に動作するようでしたらメモリースティックの
関係が強くなってくるわけですが，でもメモリースティックは
FAT でフォーマットして使うのですよね？
だとユーザ権限の問題も良くわからない状態になりますね・・・


昔(NEC98時代)は，HDD と SCSI I/F の転送モードの関係や
RAM カードの欠陥(IO・DATAのPIO-98NT) 等で桐のデータが
破損するという現象も結構ありましたが，その多くの場合，
ハード的な要因が多かったと思います。最近は？そう言う話は
あまり聞かないような気もしますが，メモリースティックだけの話となると，
メモリースティックと OS の関係，それを使うための
OS内のドライバの関係，あるいは接続形式による接続用機器のドライバの関係も出てくると思いますが，
ユーザ権限の問題が良くわからない内容だし，複雑な問題なのかも？知れません。
管理工学研究所だけでなく，メモリースティックのメーカーや
OS メーカーにも問い合わせないと答えは出ないかも知れませんね？



22001 Re:ＷｉｎＸＰ、レポートが開けない うにん 2003/08/25-12:25
記事番号22000へのコメント
>もし，それで正常に動作するようでしたらメモリースティック
>の関係が強くなってくるわけですが，でもメモリースティック
>は FAT でフォーマットして使うのですよね？
>だとユーザ権限の問題も良くわからない状態になりますね・・・

わたしも使ったことはないのですが、HDやMOをFAT（とFAT32)で使ってますし、
FDだと否応なくFATだと思うので、
この際フォーマットやユーザ権限はあまり関係ないような気が。。。

CPUがエミュレーションなのが怪しくないですかね。。。
どっちみち、V8ってXPには正式対応でないですし。
V9の体験版が動くかどうか試してみたらどうでしょう？

22002 Re:ＷｉｎＸＰ、レポートが開けない hidetake 2003/08/25-13:06
記事番号22001へのコメント
>CPUがエミュレーションなのが怪しくないですかね。。。

これは私も感じましたが，やはりユーザによってと言うのが良くわからなくなってしまいます。

ユーザによってと言う部分を考えると，
メモリースティック以前に XP の設定，もしくは，作業エリア等のユーザ権限等
の何かの設定によってユーザB以外では，桐が正常に動作しないのでは？
と言うのが先に気になってしまいました。

22005 Re:ＷｉｎＸＰ、レポートが開けない 今村　誠 2003/08/25-21:37
記事番号21985へのコメント
ぽわ～んさんこんにちは、役に立たないかもしれませんがこんなこともあるということで

>１）レポートの新規作成を試みたところ、
>　　「メモリ不足のため、処理を継続することができません。
>　　　編集を続けられなくなったので、申し訳ありませんが、終了します。」
>　のエラーでレポート作成ができず、桐の終了をすると、
>　　「問題が発生したため、ＫＩＲＩ．ＥＸＥを終了します。．．．．
>
>２）表を開いて、その表のレポートのファイルを開こうとすると
>　　　「メモリが不足しています。（コントロール）」
>　と表示され、ファンクションバーの表示内容が消えてその後の編集が出来な
>　くなり、桐の終了をすると、
>　　「問題が発生したため、ＫＩＲＩ．ＥＸＥを終了します。．．．．

全く同じメッセージがでました。
リソースメーターを表示したり、壁紙を無しにしたりしましたが
メモリーとは関係ないようでした。
どうしても再定義したかったので、定義に使用したネットワークプリンタや
ローカルプリンタを削除して、もう一度インストールし直して
再定義で開いたら、変更できました。

winxpのローカルプリンタで定義したレポートをwin98seのネットワークプリンターに
変更する必要があったので、それを再定義するときに発生した現象です。

22009 状況認識で違っていた部分がありました 佐田　守弘 2003/08/25-23:36
記事番号22002へのコメント
ぽわ～んさん
hidetakeさんの書き込みを見て気がついたのですが、状況について誤認識していた部分がありました。
・桐の通常のユーザーであるBは、そのレポートの再定義が問題なく行える
・それ以外のユーザーは、管理者も含めてレポートの再定義も開く事もできない
という事ですね。
私は全ユーザーがレポートの新規定義も再定義もできない状態になっていると思っておりました。

という事は、私が書いて来た、そのレポートファイルや、
桐自体の状態に不都合が起きているという事ではないと思います。

変な話ですが、丁度、桐をセットアップしたユーザーBのみが正規ユーザーとしてみなされ、
それ以外のユーザーの利用が拒否されているかの様ですね。
しかし桐にはそんな制限機能はないと思います(聞いた事がありません)。

Windowsのレベルで、ユーザー毎に異なる設定に由来する原因の様な来もしますが、
私には原因が掴めません。
管理工学研究所のサポートに相談した方が早いかも知れません。

佐田守弘(KS-00119)
22026 (1)まとめレス、ごめんなさい＞all　m(_ _)m ぽわ～ん 2003/08/27-01:40
記事番号21985へのコメント

hidetakeさん、うにんさん、今村　誠さん、はじめまして。

佐田　守弘さん、hidetakeさん、うにんさん、今村　誠さん、レスありがとうございます。 m(_ _)m


佐田　守弘さん

>・桐の通常のユーザーであるBは、そのレポートの再定義が問題なく行える
>・それ以外のユーザーは、管理者も含めてレポートの再定義も開く事もできない
>という事ですね。
はい、そういうことです。わたしの書き方が拙くて申し訳ありません。

>変な話ですが、丁度、桐をセットアップしたユーザーBのみが正規ユーザーと
>してみなされ、それ以外のユーザーの利用が拒否されているかの様ですね。
そうなんです。

>しかし桐にはそんな制限機能はないと思います(聞いた事がありません)。
そうですか。

>Windowsのレベルで、ユーザー毎に異なる設定に由来する原因の様な来もしま
>すが、私には原因が掴めません。
「ユーザー毎に異なる設定に由来する原因」でしょかね？そういうことが
桐の設計としてあるのかどうか、私は知りません。
もし、設計としてあるならば、私自信の無意識のうちに何か設定したのかもしれません。


　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

hidetakeさん

> そのメモリースティック上にあるファイルをHDD上にコピー
> して使った場合は，管理者権限のユーザでも正常に動作するの
> でしょうか？
表ファイルについては、メモリースティック上でもHDD上にコピーしてでも、
管理者権限のユーザも他のユーザーも開いて編集更新できます（表定義で制限を設けていないので）。
私が思うには、恐らくフォーマットは関係ないだろうと思います。

従って、メモリースティック（＝ＦＡＴ）のメーカー（ソニー製６４ＭＢ、レクサー製１２８ＭＢ）に
対する問い合わせは必要ないかと思っております。

>--略--　OSメーカーにも問い合わせないと答えは出ない
ＭＳ社に問い合わせてみたいと思っていますが（他の件もあるので）、
日中電話する時間がなくて。それに今は例のウィルス問題で混雑しているのではないかと思いますので
見合わせています。


　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝　”困った”ぽわ～ん　　＝＝＝＝＝

22027 (2)まとめレス、ごめんなさい＞all　m(_ _)m ぽわ～ん 2003/08/27-01:43
記事番号21985へのコメント

うにんさん

> わたしも使ったことはないのですが、HDやMOをFAT（とFAT32)
> で使ってますし、FDだと否応なくFATだと思うので、この際
> フォーマットやユーザ権限はあまり関係ないような気が。。。
私も同感です。　　(0)(。。) ウンウン

> CPUがエミュレーションなのが怪しくないですかね。。。
すみません。勉強不足で、この意味が私には理解出来ません。

> どっちみち、V8ってXPには正式対応でないですし。
そうなんです。ですから、管理工学研究所からは、それを理由に、
あるいは仕様ですからなどとにべもなく断られるのではないかと危惧しております。

> V9の体験版が動くかどうか試してみたらどうでしょう？
Ｖ．ｕｐしたいと思っているのですが、先立つものが．．．．トホホ
　(T_T)


　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今村　誠さん

> 全く同じメッセージがでました。
でましたか。　　　　( ^^)／▼☆▽＼(^^ )オナカマナカマ

> リソースメーターを表示したり、壁紙を無しにしたりしましたが
> メモリーとは関係ないようでした。
はい、私も”メモリーとは関係ない”と思いたいです。
メモリは３６８ＭＢを搭載しており、タスクマネージャーのパフォーマンスの表示によれば
メモリー使用は１６０ＭＢ前後を表示していますから。

> どうしても再定義したかったので、定義に使用したネットワークプリンタや
> ローカルプリンタを削除して、もう一度インストールし直して
> 再定義で開いたら、変更できました。

> winxpのローカルプリンタで定義したレポートをwin98seのネットワークプリンター
> に変更する必要があったので、それを再定義するときに発生した現象です。
すみません、勉強不足で”winxpのローカルプリンタで定義したレポート”の意味がよく判りませんが、
要するにプリンタの再インストールをすると解決するかもと言うことでしょうか。
私はネットワークプリンターは使用しませんが、
なんとなく行けるかもという気がしないでも．．．
直ぐには試すことが出来ませんがやってみたいと思います。

何か光明が見えてきたような　　o(^-^)o　ワクワク



申し訳ありません。
みなさん、直ぐにレスできないかも知れませんが、他に何か思いつかれましたらコメントください。 　　　m(_ _)m


　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝　”困った”ぽわ～ん　　＝＝＝＝＝

22049 解決しました。 ぽわ～ん 2003/08/27-22:58
記事番号21985へのコメント

佐田　守弘さん、hidetakeさん、うにんさん、今村　誠さん
一緒に考えて下さってありがとうございました。　m(_ _)m

今村　誠さんのレスがヒントになり、解決しました。

結論：各ユーザーにおいて、通常使用するプリンタの設定が異なっていました。
　　　レポートの新規作成や既存のファイルが開けない場合というのは、
　　　詳しくは判りませんが、多分選択しているプリンタが対応していない場合と考えられます。


今村　誠さんのプリンタの再インストールの時の障害とは、
基本的なところで違うのかも知れませんが、桐に新しいプリンタを認識させる必要があるのかな、
と考えドライバの再インストールをしようと思いましたが、
ちょっと億劫でした。
そこで、その前に取り敢えずインストールされている別のプリンタで試してみようと思い、
桐の「ファイル」→「プリンタの変更」で別のプリンタに変更したところ障害がなくなりました。

障害の出たプリンタは　ＷｉｎＦａｘ　でした。
なぜこのプリンタが不可なのかは判りません。

というわけで、
みなさん、どうもありがとうございました。　　m(_ _)m
今後ともよろしくお願い申し上げます。


　　　＝＝＝＝＝＝　寝不足の　ぽわ～ん　＼(^_^)／　＝＝＝＝＝


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